关于拜占庭的讨论及野老短评

网上看到一个关于拜占庭的讨论,很有意思,摘录如下,后面括号内有我的短评。

问:东罗马军战斗力怎么样?

答:

  • 典型的贵而精的部队。面对海量敌人就不行了。(野老评:其实拜占庭的军队也海量过,想当年贝利萨留。。。)
  • 东罗主要是防守任务太重,东、北两个方向上入侵的蛮子乌泱乌泱的,东罗的军事实力全都耗这上了,整个一给西欧看大门的。那时候(中前期)东罗的军事实力如果和西欧比,基本可以看成老虎比猴子,两者完全不是一个层面的概念。(野老评:但是也不能把西欧说地太挫,要知道那个时候西欧虽然乱,但是占领西欧的恰恰是让拜占庭头疼不已的蛮族,所以即便后来查士丁尼收复了意大利南部,却无法真正恢复古罗马的疆域,而且打下来的地方也很快就得而复失。)
  • 东罗马的最大威胁还是东边的回教势力,北方的游牧民族大都可以东正教进行驯化。(野老评:最大的收获就是收了俄罗斯,一开始基甫罗斯还和拜占庭对着干,后来拜占庭把一个公主嫁给罗斯国王,罗斯感激涕淋,心想如此天朝上国竟然能看上我这个蛮荒小国,马上就信了东正教,其实拜占庭的用意是联合罗斯对付保加利亚,不过无心插柳,在拜占庭消失后,俄罗斯竟然成为了东正教世界的老大哥,还一直以继承拜占庭衣钵自居。)
  • 东罗骑兵是混编的,有专门的突击骑兵,也有远程攻击的骑兵。两种骑兵都有很好的防护,野战虐游牧骑手不在话下。不过东罗主要的难处不在这儿,而是涌过来的敌人太多,一波接一波乌泱乌泱的,处处都需要防守,最后只能分军区。而这又带来了军阀坐大的政治问题——和唐末五代类似。把军阀搞定,反过来又让东罗对外防守的力度下降。最后内外交困,纵然东罗骑兵依旧天下无敌,也一样傻逼了……(野老评:我的观点是,军区制已经把拜占庭可用的资源和选择进行了最优化,如果没有军区制,拜占庭在阿拉伯那时估计就被穆斯林给灭了,拜占庭能延续1000年,这个奇迹很大程度上得益于军区制。至于敌人太多,不能只看到多的难处,也要看到多的好处,因为敌人多,所以就散,就有政治智慧发挥的空间,拜占庭多次利用蛮族之间的矛盾,扶植一个打压另一个(比如拉拢俄罗斯打保加利亚),而蛮族太多,意味着没有一个力量能够太强大,基本都是昙花一现,所以蛮族多其实不是拜占庭的威胁,拜占庭最怕的还是这些蛮族最后统一成一个大帝国,后来它也是灭在奥斯曼帝国手里的)
  • 君堡就是“基督教之钉”。西欧那个偏僻角落真是走狗屎运,东南有“基督教之钉”,东北有俄国这个大肥肉垫。两个都打穿了还有匈牙利这个“基督教之盾”。太偏僻的角落打扫卫生总是容易被忽略。不然还文艺复兴个p,人种都给你换个几轮。(野老评:没有拜占庭,现在欧洲就是穆斯林的天下,人人说阿拉伯语,白人最好也就龟缩在英国和北欧,结果后来欧洲人十字军东征的时候还背后阴了拜占庭,的确显示出现在西欧那般强盗祖宗的强盗逻辑,现在欧洲人主要是阔了,所以装地自己很文明,也不大想提当年在拜占庭的暴行,土匪都没他们那么下贱)
  • 东罗最后是被回教势力致命一击,但要说牵扯东罗精力最大的,还是北边来的蛮子。东边好歹是正儿八经的国家,完全可以靠主力决战来决胜负,这种纯军事对抗东罗凭借其超高的武力值,只要自己内部不出问题是不会怕的。但北边那些乞丐一样的蛮子的入侵大多都没什么组织,就是一波波乌泱乌泱的往里拱。消灭这边儿的,那边拱进来,消灭了那边的,这边拱进来,没完没了,极大的消耗了东罗的军事、政治资源。(野老评:没看到问题的本质,我一直认为和平才是消耗一个帝国最大的威胁,孟子早就说过“生于忧患,死于安乐”,拜占庭能维持那么多年,中间还雄起过好多次,就在于它从生到死,一直在打战,所以帝国能一直维持一支好质量的军队。拜占庭衰落的本质在于宗教和人口的消失,因为当时东正教盛行,社会上流行单身主义和进入修道院修行,同时由于重要产粮地和贸易地北非和累凡特的丢失,拜占庭又失去了养育人口的条件,所以导致兵员到了后期严重不足,到了末期,连人口都已经少到了极限,国家连收税的对象都没有了,只能靠收君士坦丁堡的威尼斯和热那亚商业税维持,到了亡国的前几年,连意大利商人的税也没得收了,没人没钱,自然就亡国了。而中国历代大王朝的亡国,基本都是因为和平导致武备废弛,而相反,历来认为武力不行的宋朝因为一直打战,反而维持了300多年,成为自周之后时间最长的一个朝代)
  • 东罗的主要领土都是被回教吃下去的。说蛮子是问题根源实在难以让人信服。如果埃及,黎凡特这种地方不丢,东罗的动员能力会强得多。可惜,东罗对回教被打成这个鸟样……(野老评: 正解,丢了北非和累凡特是导致拜占庭衰落的一个很重要的原因)
  • 诸多原因综合结果。但从大势上来看,最大的问题是四面皆敌,这种战略态势神仙也救不了。本来东罗是给西欧看守东大门,结果西欧人不感恩戴德也就算了,居然发动十字军解放圣地的时候顺道把东罗给洗了,东罗基本就是一点没防备的情况下被队友一刀捅后腰了。然后这帮西欧白眼狼坐地建了一个拉丁帝国,一通胡搞。虽然六十年之后被东罗人赶跑了,但复国后的东罗元气已伤,之后再也没翻过身来。(野老评: 那般欧州农民为什么敢阴拜占庭,因为他们一直都没把拜占庭当自己人,尽管外人看待天主教和东正教算是基督教兄弟,但是两派斗争不亚于基督教和伊斯兰教的斗争。拜占庭自身也有问题,在最关键的时候不是想着靠自己同仇敌忾,而是出现了皇族内斗,勾结西欧和穆斯林,引狼入室,自作孽,不可活)
  • 东罗在近东领土广袤,但其精华基本都在君士坦丁堡(今土耳其伊斯坦布尔),其近东领土不过都是些产品倾销的市场或者通向远东的商路罢了,和近代日不落帝国那些海外殖民地类似。虽然对东罗军事实力的致命一击是回教势力完成的,但真正让东罗元气大伤的还是十字军搞得那个拉丁帝国——洗劫君士坦丁堡并非最要命的,最要命的是拉丁帝国坐地胡搞那近60年。(野老评: 这个观点说反了,其实拜占庭恰恰仅仅是一个商业中心,作为一个首都,它消耗大于产出,拜占庭最重要的地方还是北非和近东,正如上面所说的,丢了这些地方,拜占庭就失去了自给自足的实力,容易受制于人,再加上四面皆敌,一旦由于战争贸易通道被切断,基本就玩完了。拉丁帝国的胡搞也是致命伤,因为拉丁帝国建立后,按照当时西欧流行的封建体制,把占领的拜占庭土地层层分封,如果说以前的那些战争对拜占庭基本是皮外伤,那么拉丁帝国胡搞就真是伤筋动骨,几乎瓦解拜占庭的社会结构,而军区制也基本被废,60时间太久,即便后来拜占庭复国,也无法消除这些不可逆转的恶果,军区制也再没有恢复过,不得不说,那般欧洲人太无耻了)
  • 那看来我天朝太不容易啦,北来的,东来的,西来的蛮族一个接一个,一个比一个牛掰,还能挺过来到现在,也不容易啦。
  • 天朝古代的威胁,如果不是来自内部的话,基本都是来自北方的。东边儿海上能有危机存亡的威胁的时候,北边儿已经没威胁了思密达。。。(野老评:中国一直维持到现在一个重要原因在于人口优势,因为中国南北方都有很多可耕地,能够养活足够多的人口,所以说中国的地理环境是有很大优势的,相反拜占庭可耕地太少了,地理环境太险恶了)
  • 拜占庭能挺1000多年,被蛮族、十字军、穆斯林轮着干,也算是奇迹了 (野老评:军区只功不可没)
  • 东罗马军队的战斗力还是不错的。当然也有高峰和低谷。前六百年总体比较强大。后四百年一般。也就是勉力支撑了。东罗马的战略环境比较险恶,四面八方全是敌人。北边的蛮族打完一批又一批,源源不断。东边回教势力实在太过强大。西边也一直不安稳。海上也始终有敌人。(野老评: 拜占庭挺1000年,最大的受益者是欧洲,它们的东正教兄弟替他们挡了1000年的箭,西欧才有可能进行后来的文艺复兴,欧洲人都挫到什么程度了呢?其实他们的文艺复兴也不是自己搞出来的,而是拜东罗马灭亡所赐,因为拜占庭灭了,许多君士坦丁堡的学者才流亡到意大利,带去了很多古希腊罗马的典籍,仔细看看历史,就会发现拜占庭灭亡和文艺复兴开始的时间是重合的,如果拜占庭不灭,欧州到现在还是一群没开化的强盗)
  • 不错就免谈了,回教兴起的时候,东罗马好歹是和波斯打了这么多年的百战之师,居然一溃千里,把近东丢个精光……若不是海军还不错,守住了君堡,恐怕就被灭国了(野老评: 但是要记住和罗马帝国和东罗马打了1000年战的波斯可是面对兴起的阿拉伯表现更差,不到十年便被打地亡国,波斯文明也彻底被伊斯兰文明取代,拜占庭能挺住,还打退了阿拉伯人,保存了基督教世界,甚至能看着阿拉伯从崛起到衰落,不愧中世纪地中海第一强国的盛名,历史上也对基督教世界也功不可没)

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